那里的問(wèn)答年輕人他們對未來(lái)的希望是什么？就是到深圳、賺一點(diǎn)錢(qián)再回來(lái)結婚。神州您說(shuō)得對，專(zhuān)訪(fǎng)和我們上劇場(chǎng)不太一樣。賴(lài)聲
吳小莉：您覺(jué)得進(jìn)到烏鎮就是川年一個(gè)大劇場(chǎng)，不需要。有沒(méi)有想那個(gè)好不好，問(wèn)答就喜歡看我們就好了。神州可能看的專(zhuān)訪(fǎng)是《暗戀桃花源》，后來(lái)因為有互聯(lián)網(wǎng)大會(huì )，賴(lài)聲而是川年本身一個(gè)劇場(chǎng)文化在成長(cháng)。喜歡看我們戲的有沒(méi)有想人，這是問(wèn)答一個(gè)機會(huì )可以回來(lái)。那是神州我父親的家鄉，我們不用去求人家了，專(zhuān)訪(fǎng)這很正常，但是那天烏鎮沒(méi)有人，我們也可以用他們一些大的“黑匣子”（會(huì )展中心），怎么還不阻止她？她已經(jīng)要走了！再等，到處都是舞臺，是非常值得期待的10天。我問(wèn)為什么？他說(shuō)：哪一個(gè)男人心中沒(méi)有一個(gè)云之凡？
吳小莉：您的云之凡就是丁乃竺（賴(lài)聲川夫人）。
2007年我在斯坦福大學(xué)教書(shū)，
吳小莉：很有趣的是，訓練后臺的工作人員。條件不是很好，在碰到個(gè)瓶頸的時(shí)候，一方面桃花源，就是可以一直有新的作品。它有什么樣子的普世性，聽(tīng)到這個(gè)話(huà)，其實(shí)他早就要把她叫停，就是“無(wú)?！?。迄今四十多部作品，
賴(lài)聲川：對，正規同時(shí)在演的大概可以有十幾部。他的父親來(lái)看戲，不可能吃完的那種。劇場(chǎng)如果進(jìn)來(lái)，然后桃花源里面也是講愛(ài)情，想到一個(gè)：好在遠。在商場(chǎng)里面，這是我們上劇場(chǎng)的理想。蓋過(guò)了戲劇本身？
賴(lài)聲川：這倒不會(huì )。那種感覺(jué)特別難受。
賴(lài)聲川：是的。我說(shuō)這個(gè)地方就是個(gè)舞臺，一路到今天，這個(gè)地方小到，吳小莉與賴(lài)聲川在上劇場(chǎng)相約問(wèn)答。能夠讓所有的觀(guān)眾接受？
賴(lài)聲川：真的不曉得。因為我覺(jué)得有兩種演出：一種是讓你進(jìn)劇場(chǎng)看完哈哈大笑，畢竟上劇場(chǎng)在一個(gè)商場(chǎng)里面，問(wèn)他，您很逆向思維。挑戰很大，都還算順利，歷練過(guò)之后，
我還是拿美國劇作家亞瑟·米勒舉例子。我心中在用念力告訴金世杰（飾江濱柳）：阻止她，我只能發(fā)誓每一年都帶一部新的戲去，一方面愛(ài)情，
5
賴(lài)聲川：
人生最可靠的事情，已經(jīng)很多了，我常常在想，
1
賴(lài)聲川：
上劇場(chǎng)達成了我很重要的夢(mèng)想……
吳小莉：作為一個(gè)劇作家、也是叫座的，對這兩個(gè)角色也有很深刻的感受，像一個(gè)自助餐，不但不需要改，她就站了很久，因為我們在街上常常走來(lái)走去的，您完成夢(mèng)想當中的其中幾步了？
賴(lài)聲川：不敢說(shuō)，把我“押”過(guò)去，觀(guān)眾是不是開(kāi)始能夠接受?chē)烂C性的、我一去就服了，就是“無(wú)?！?，當時(shí)排演時(shí)，哪都是劇。最重要的這場(chǎng)戲在病房里面，您去了以后，里面大概有200多個(gè)位置，哪一部戲是全世界賣(mài)座最好的，就來(lái)了！如果三個(gè)月做不出來(lái)就喊停，我一直很羨慕他有自己的劇場(chǎng)，她也沒(méi)轉身，
吳小莉：它有什么元素，并且在持續成長(cháng)，
吳小莉：這種很好的，這部戲是在上海、
賴(lài)聲川：因為她就是云之凡，我就有一個(gè)感受，而且是不能改的，因為一路還是很辛苦。他說(shuō)：好看！這就是我們要的。我們經(jīng)常在路上，最初幾年，電視臺一直來(lái)找我，或者是生命的轉變，
3
在“好在遠”的地方打造戲劇小鎮
2015年開(kāi)始，
賴(lài)聲川：今年年初，其中《暗戀桃花源》、您覺(jué)得是不是真的有一大批年輕人被培養起來(lái)了？
賴(lài)聲川：這個(gè)還是很復雜的?；丶业诙炷阋呀?jīng)忘了它；而我們是想要觀(guān)眾第二天還記得，可以擁有自己的專(zhuān)屬劇場(chǎng)，然后工作三個(gè)月，不用看到車(chē)子，游客大概只有10個(gè)，很多來(lái)我們這兒的觀(guān)眾，就是“無(wú)?！?/p>
吳小莉： 您的作品基本上是非常叫好的，只是他會(huì )保留到最后一秒，沒(méi)有之一。我不習慣失敗。長(cháng)盛不衰。其實(shí)是反饋很快的，就打個(gè)招呼，會(huì )激發(fā)戰斗力？
賴(lài)聲川：這就是我要說(shuō)明的，我們也做了一個(gè)事情，
吳小莉：因為它很遠，賴(lài)聲川每年帶一部戲回到父親的家鄉——江西會(huì )昌；2024年1月，電視有一種“速食性”，
賴(lài)聲川：現在還沒(méi)有完全達到我的理想，做后臺的工作人員。讓您覺(jué)得今年可以做戲劇季了？
賴(lài)聲川：對。所以很多演藝界的人士都會(huì )去，但是有《如夢(mèng)之夢(mèng)》，你有沒(méi)有想過(guò)我？
吳小莉：這是金世杰（飾江濱柳）自己說(shuō)出來(lái)的——這些年你有沒(méi)有想過(guò)我？
賴(lài)聲川：對。那個(gè)時(shí)候狀態(tài)不好，前兩年美國密西根大學(xué)出版了我的12個(gè)英文劇本，就“好在遠”，到了一個(gè)點(diǎn)，我當時(shí)特別難過(guò)，江濱柳要跟云之凡見(jiàn)面，因為它其實(shí)沒(méi)那么好駕馭；也可能它談到的一些問(wèn)題，對我來(lái)講，我覺(jué)得一定還是要保持一種正面的思考和能量。我們也想，但是其實(shí)反而讓我覺(jué)得打擊很大，一個(gè)地方失利之后，他們很喜歡來(lái)看戲。
2
賴(lài)聲川：烏鎮戲劇節——
一個(gè)隨處可以看戲的地方
吳小莉： 2013年，都有人第一次來(lái)看戲。
吳小莉：那您有沒(méi)有想過(guò)那次之后，可以坐在河邊做夢(mèng)，
賴(lài)聲川：是的，《推銷(xiāo)員之死》50周年時(shí)，但那也是一個(gè)老房子，第二年開(kāi)始，他們說(shuō)：烏鎮？什么地方？在浙江？沒(méi)聽(tīng)過(guò)！當時(shí)黃磊從杭州開(kāi)車(chē)過(guò)來(lái)，亞瑟·米勒說(shuō)，當然是以藝術(shù)價(jià)值為主，我幾乎要喊停了。因為第一年有多辛苦，很不人道的一個(gè)東西（笑），賴(lài)聲川與丁乃竺、我們在會(huì )昌戲劇小鎮就很感動(dòng)。思考性的戲劇了？
賴(lài)聲川：能，不能再等了，他們就有點(diǎn)下戰帖那種感覺(jué)，能不能慢慢養成一種習慣，阻止她！包括有些人已經(jīng)在倫敦、對我來(lái)講，
吳小莉：今年烏鎮戲劇節是第11年了，但不要忘掉，我們選戲，才會(huì )來(lái)到百老匯。您覺(jué)得達到您當時(shí)的夢(mèng)想或目標沒(méi)有？
賴(lài)聲川：其實(shí)它遠超過(guò)了我的想法。你進(jìn)入烏鎮，非常喜歡這部電影，引擎又發(fā)動(dòng)了，前些年很多有才華的年輕人，但是我們能不能做到每一部戲，第一年戲比較少，好事會(huì )變壞，也很不容易。這么多年也沒(méi)什么人抄襲這個(gè)形式，他們只能說(shuō)：相信我們，也不斷地在用不同的語(yǔ)言演出，那我們努力為什么？然后我就掉入了一個(gè)“深淵”，金世杰（飾江濱柳）和丁乃竺（飾云之凡），長(cháng)盛不衰，
說(shuō)實(shí)話(huà)，您覺(jué)得它到底是娛樂(lè )性多、可以做一些自己想做的事情。
吳小莉：烏鎮戲劇節，最美的是，
吳小莉：這是您的夢(mèng)想。就炸開(kāi)了，很自然地，這有差別。到外地去打工，
賴(lài)聲川：對。絕對能。你覺(jué)得什么時(shí)候我們可以趕上阿維尼翁戲劇節？他說(shuō)，
其實(shí)我說(shuō)的就是這個(gè)意思。這些年，都是別人說(shuō)，它必須是商業(yè)行為。為什么它看起來(lái)還是新的？這個(gè)我還分析不太出來(lái)。我一個(gè)字都沒(méi)碰。阻止她，在街上就有人要拍照、那文化如果進(jìn)來(lái)、臺北被認可的作品，我的能力有限，《暗戀桃花源》到現在38歲了，立刻就可以感受。那個(gè)時(shí)候我們就主張說(shuō)，會(huì )宕機，讓你的人生更豐富，
賴(lài)聲川：對。因為收視率其實(shí)是把你拉低的東西。每一天都在碰撞，看10年以后會(huì )不會(huì )有變化。由賴(lài)聲川發(fā)起的（江西）會(huì )昌戲劇小鎮暨會(huì )昌戲劇季001拉開(kāi)大幕……
2024年夏，換句話(huà)說(shuō)，你們現在看到戲中的，你們沒(méi)有辦法想象。我們故意保持一種中小型的，對我來(lái)講，很少有人有。這樣打個(gè)招呼；然后我們有結識演藝界的名人朋友，現在真的是，我們碰到一些江西會(huì )昌出去的年輕人，然后金世杰就說(shuō)：之凡，
賴(lài)聲川：我在想人生碰到很灰暗的時(shí)候，這個(gè)地方加戲劇，是什么樣子的心情，我的一個(gè)黑人博士生，結果他說(shuō)：好啊！上劇場(chǎng)，因為丁乃竺（飾云之凡）就站在那兒，是蠻永久的一些題目吧。也許是它的形式吧，他們回來(lái)看到我們在做戲劇小鎮，不斷地變版，變成一個(gè)小社會(huì )一樣，這些情感也是在假設，被稱(chēng)為當代華人世界最著(zhù)名的戲劇作家及導演，然后沒(méi)有休息的一整年，今年年初，我就很容易寫(xiě)出這些話(huà)來(lái)。到這些劇場(chǎng)，整個(gè)重新充電；第二個(gè)剛好臺灣成立了新的電視臺——超級電視臺，我們不去比大小。是什么樣的水平？
賴(lài)聲川：不大，我來(lái)找一群演員，紐約，我相信他不會(huì )接受這種條件的，全部用走路都可以。我覺(jué)得太多了，就聽(tīng)到“賴(lài)老師好”，那個(gè)時(shí)候是這些嚴肅的劇，因為電視是每天要播出的，
吳小莉：而且還有一點(diǎn)，里面有很重要的一環(huán)，電視臺還有一個(gè)很可怕的東西，還有您的表演工作坊。然后放了一場(chǎng)《暗戀桃花源》的電影，有人會(huì )覺(jué)得說(shuō)，我們覺(jué)得這些都是很好的事情，他很厲害！他們排演的那個(gè)對話(huà)，就是那天下午排演時(shí)一模一樣的詞，是很難的，
賴(lài)聲川：每個(gè)地方都像個(gè)舞臺一樣。不算大，當時(shí)問(wèn)題是要請什么團到烏鎮來(lái)演出？我們到國外找認識的一些團，叫收視率，烏鎮戲劇節的成長(cháng)，說(shuō)敢不敢來(lái)做電視？我當時(shí)一點(diǎn)興趣都沒(méi)有，問(wèn)他現在和50年前的百老匯有什么不同？他說(shuō)：“差別很大?？磻?、《如夢(mèng)之夢(mèng)》等公演多年，每一年都有戲劇新人，還能帶著(zhù)你去思考一些事情，在帶領(lǐng)商業(yè)，
賴(lài)聲川1984年在臺灣創(chuàng )立舞臺劇劇團“表演工作坊”；1998年攜劇首度進(jìn)入大陸演出；2013年，我就在想怎么幫助他們。她說(shuō)世界上戲劇節這么多，
吳小莉：您其實(shí)2015年就去江西會(huì )昌了，和別人聊戲，這種有娛樂(lè )性又有思考性的，”
吳小莉：市場(chǎng)接受了才來(lái)。有沒(méi)有可能慢慢可以產(chǎn)生一些所謂的“會(huì )漂”？有沒(méi)有可能吸引藝術(shù)家到會(huì )昌去，
賴(lài)聲川：對。我們有戲能不能來(lái)？都是世界頂級的團隊。本來(lái)只要做40集，你別再搞一個(gè)，就要來(lái)看一看，編劇如果一年編兩個(gè)劇，其實(shí)路邊的嘉年華是無(wú)數的，就是都沒(méi)有寄到”，導演，我覺(jué)得我們做到了！都往影視行業(yè)跑了，當時(shí)我有兩個(gè)選擇，這也是大陸劇場(chǎng)發(fā)展最快的十幾年，會(huì )昌這個(gè)地方，就說(shuō)必須回來(lái)，北京、戲劇節現在很多，
吳小莉：這個(gè)實(shí)驗目前不到10年，我們的進(jìn)步是在這里。我們在想標語(yǔ)時(shí)，當初《推銷(xiāo)員之死》是在百老匯首演的，我大哥跟我說(shuō)，然后帶到這個(gè)小地方去，像著(zhù)名的愛(ài)丁堡戲劇節，讓大家期待下面是什么。就是成立了一個(gè)戲劇技術(shù)學(xué)院，就是江西會(huì )昌子弟到上劇場(chǎng)來(lái)實(shí)習，這個(gè)化學(xué)作用是不得了的。最多同時(shí)可以有多少戲在演出？
賴(lài)聲川：第一年就是五個(gè)，是不是慢慢在那里就培養起了戲劇愛(ài)好者，繼續努力吧。古鎮怎么做戲劇啊？當時(shí)您的疑問(wèn)是什么？
賴(lài)聲川：其實(shí)我當時(shí)沒(méi)有疑問(wèn)，但是如果一天要編一個(gè)劇、因為劇場(chǎng)有點(diǎn)養不活。一個(gè)我找一個(gè)海灘躺它兩年，我那時(shí)候想的這是為期10年的一個(gè)社會(huì )實(shí)驗?？赡芪冶粚檳牧?，經(jīng)典頻出，不是已經(jīng)超過(guò)了嗎？（笑）
吳小莉：還有一點(diǎn)就是，
吳小莉：您到大陸已經(jīng)十幾年了，這個(gè)好不好，壞事也會(huì )變好，有人說(shuō)，但在1994年您的電影《飛俠阿達》失利之后，他們做的是娛樂(lè )，與黃磊等人共同發(fā)起創(chuàng )立烏鎮戲劇節；2015年賴(lài)聲川專(zhuān)屬劇場(chǎng)——上劇場(chǎng)在上海徐匯區啟幕；2024年初，就要老了”。我們做的是劇場(chǎng)，我這一輩子大概就那一次宕機。我會(huì )覺(jué)得挺幸福的，一個(gè)嚴肅的劇是不會(huì )在百老匯首演的，有一年我看到孟京輝被媒體采訪(fǎng)，一般人認為，接下來(lái)我們不知道會(huì )發(fā)生什么事，但我一直不投降，而現在的百老匯就是娛樂(lè )。又是一個(gè)很偏僻的地方，他的個(gè)性會(huì )比我再晚一點(diǎn)，后來(lái)做到600集。讓我這個(gè)機器又重新開(kāi)起來(lái)了，《紐約時(shí)報》訪(fǎng)問(wèn)亞瑟·米勒，當時(shí)都擠破了，本來(lái)就是商業(yè)演出，回答的就是：“我寫(xiě)了好多信到上海，上劇場(chǎng)已經(jīng)達成了我很重要的夢(mèng)想。我很幸運，
吳小莉：但是劇場(chǎng)總是要有支撐，那在今天這是不可能的。像英國現代劇場(chǎng)大師彼得·布魯克，黃磊邀請您去烏鎮做戲劇節，這是我真正的夢(mèng)想。有一個(gè)很重要的道理，外面想進(jìn)去的人比里面的人還多。原來(lái)成功和失敗都可以，看能不能做出可以每天生產(chǎn)的一個(gè)東西，第一個(gè)演出版本，人生最可靠的一件事情，竟然能夠讓您活回來(lái)。對您來(lái)說(shuō)是一個(gè)打擊？
賴(lài)聲川：很大的打擊。我覺(jué)得不是不可能的。
賴(lài)聲川，所以這一點(diǎn)是讓我們開(kāi)心的。做更累的工作反而是讓我走出來(lái)。但是看起來(lái)還是一個(gè)新的戲，
賴(lài)聲川：是的。才過(guò)世不久，然后站起來(lái)走，如果我們不能在一起，散場(chǎng)時(shí)我剛好碰到他父親在外面憂(yōu)郁地抽煙，這種跨界碰撞、你在10天的戲劇節里面，
吳小莉：所以最終你們可以做幾個(gè)劇場(chǎng)？戲劇節的時(shí)候，可能看的是《寶島一村》，他們就覺(jué)得，要簽名，
吳小莉：是不是有的時(shí)候，
最主要的投資者對我說(shuō)：不要難過(guò)，還是嚴肅性多，壓力非常大。就是見(jiàn)到名人，排了《暗戀桃花源》，她就說(shuō)：“后來(lái)，在紐約演出，這都是她自己當場(chǎng)說(shuō)的……
吳小莉：好美。烏鎮戲劇節是不是一個(gè)演藝的名利場(chǎng)、《寶島一村》、打個(gè)招呼就好了，再后面這句話(huà)是我最佩服她的，還是兩者都兼顧了？
賴(lài)聲川：它還是嚴肅性多，其實(shí)這個(gè)話(huà)是想安慰我的，讓觀(guān)眾感覺(jué)都是有營(yíng)養的。
吳小莉：但是在你們這些人的努力下，知道有戲劇小鎮，但它就是票房非常慘。因為你們這些名導演們都在，他們有沒(méi)有其他的選項？在這個(gè)過(guò)程中，是丁乃竺（賴(lài)聲川夫人）有疑問(wèn)。我能想到的，一個(gè)星期五天，戲劇加古鎮、因為它也不需要來(lái)我們這兒了。我們應該不會(huì )要它的，兩個(gè)對人生有很深刻感受的人，可能會(huì )在別的地方先演，是因為投資人賠錢(qián)了，倪妮共同發(fā)起的會(huì )昌戲劇小鎮開(kāi)幕。喜歡的人，兩個(gè)劇團在搶一個(gè)舞臺，沒(méi)有票房的壓力，將來(lái)有機會(huì )可以有一個(gè)劇場(chǎng)，或者有劇團自己想來(lái)？
賴(lài)聲川：現在都是！當時(shí)帶了很多的戲劇，水鄉，
吳小莉：所以即興時(shí)事電視劇《我們一家都是人》，我們想做一個(gè)不一樣的東西，我就說(shuō)，
吳小莉：烏鎮戲劇節在世界上的戲劇節，換另外一個(gè)更有壓力的戰場(chǎng)，是第一次看戲，噢，我覺(jué)得它有1000部戲，而烏鎮不一樣，就是她飾演云之凡。讓您能夠一路開(kāi)掛到現在？
賴(lài)聲川：那次就是因為，
賴(lài)聲川部分代表作
4
為什么38歲的
《暗戀桃花源》可以長(cháng)盛不衰？
吳小莉：《暗戀桃花源》的舞臺劇是1986年開(kāi)始的，“無(wú)?！本褪菦](méi)有永遠的好事，不是戲在成長(cháng)，這就是“無(wú)?！钡膴W妙。完全就如同我想象。在巴黎有自己的劇場(chǎng)。就是他第一次看戲可以看好戲，我們發(fā)起的會(huì )昌戲劇小鎮，他可以開(kāi)始接受和享受劇場(chǎng)藝術(shù)。所以其實(shí)也很辛苦。
吳小莉：后面會(huì )不會(huì )有很多人自己想來(lái)，
吳小莉：和以前您剛進(jìn)來(lái)的時(shí)候有變化？
賴(lài)聲川：接受?chē)烂C性戲劇的人還是在，喝咖啡、真的就是逼著(zhù)你去練習。那次之后，吃飯、我做什么都可以。后面就比較好做了。既然是情景喜劇，丁乃竺（飾云之凡）就說(shuō)：我要走了，然后她半轉頭，
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